{"id":3512,"date":"2018-04-11T14:33:28","date_gmt":"2018-04-11T14:33:28","guid":{"rendered":"http:\/\/face.unt.edu.ar\/web\/iadmin\/?p=3512"},"modified":"2018-04-11T14:33:28","modified_gmt":"2018-04-11T14:33:28","slug":"guillermo-jaim-etcheverry-la-gente-no-percibe-que-la-crisis-educativa-esta-entre-las-paredes-de-su-casa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/face.unt.edu.ar\/web\/iadmin\/guillermo-jaim-etcheverry-la-gente-no-percibe-que-la-crisis-educativa-esta-entre-las-paredes-de-su-casa\/","title":{"rendered":"Guillermo Jaim Etcheverry: \u00abLa gente no percibe que la crisis educativa est\u00e1 entre las paredes de su casa\u00bb"},"content":{"rendered":"<section class=\"encabezado\">\n<h1 class=\"titulo\">Guillermo Jaim Etcheverry: \u00abLa gente no percibe que la crisis educativa est\u00e1 entre las paredes de su casa\u00bb<\/h1>\n<\/section>\n<section id=\"cuerpo\">\n<div>\u00a0Publicado en La Naci\u00f3n, 9 de abril 2018, en:\u00a0https:\/\/www.lanacion.com.ar\/2123858-guillermo-jaim-etcheverry-la-gente-no-percibe-que-la-crisis-educativa-esta-entre-las-paredes-de-su-casa<\/div>\n<div id=\"modalOverlay\"><\/div>\n<figure id=\"figure_2662612\" class=\"XL caja-destacada\">\n<div class=\"scroll centrado\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/bucket1.glanacion.com\/anexos\/fotos\/12\/2662612w380.jpg\" alt=\"\" \/><\/div>\n<\/figure>\n<div class=\"barra\">\n<section class=\"autores\">\n<section class=\"autor\"><a href=\"https:\/\/www.lanacion.com.ar\/autor\/jorge-fernandez-diaz-82\">Jorge Fern\u00e1ndez D\u00edaz<\/a>\u00a0<\/section>\n<\/section>\n<div class=\"datos-nota\">\n<section class=\"fecha\">9 de abril de 2018 \u00a0<\/section>\n<\/div>\n<\/div>\n<p class=\"capital\">Hace veinte a\u00f1os escribi\u00f3 un cl\u00e1sico: La tragedia educativa. Los resultados catastr\u00f3ficos de nuestra educaci\u00f3n y las razones profundas de ese fracaso estaban expuestos en sus p\u00e1ginas inolvidables. Le proponen frecuentemente hacer reediciones actualizadas de ese gran libro, pero su autor se niega porque dice que no ha cambiado nada: el desastre solo suma a\u00f1os; vivimos cristalizados en ese eterno momento de declive y de malentendidos, m\u00e1s all\u00e1 de las presuntas reformas y declamaciones pol\u00edticas de turno. Es m\u00e9dico, cient\u00edfico, acad\u00e9mico, y uno de nuestros intelectuales m\u00e1s necesarios. Se llama Guillermo Jaim Etcheverry, y aqu\u00ed derriba mitos y no ahorra cr\u00edticas a la propia sociedad.<\/p>\n<div id=\"caja_1\" class=\"banner caja\">\u00a0<b>-\u00bfQu\u00e9 pens\u00e1s del resultado de las pruebas Aprender?<\/b><\/div>\n<p>-En principio, celebro que se instale una cultura de la evaluaci\u00f3n, pr\u00e1ctica que fue muy resistida. Estamos a m\u00e1s de veinte a\u00f1os de las primeras pruebas nacionales y desde entonces se han realizado otras de car\u00e1cter internacional. Pero, aunque ya existe una tradici\u00f3n, cuesta sobre todo que la gente asuma los resultados. Estos ocupan los titulares de los diarios, nos preocupan durante dos o tres d\u00edas, pero luego se olvidan hasta el a\u00f1o siguiente. La mayor\u00eda de las personas tiene la percepci\u00f3n de que la educaci\u00f3n est\u00e1 mal o muy mal. Sin embargo, cuando se les pregunta a esas mismas personas si est\u00e1n satisfechas con la educaci\u00f3n de sus propios hijos, el 70% dice que s\u00ed, sea que vayan a escuelas privadas o p\u00fablicas, sean ricas o pobres. Eso explica lo que nos pasa: si la gente est\u00e1 satisfecha con su situaci\u00f3n personal, hay muy poca presi\u00f3n para un cambio social significativo.<\/p>\n<div id=\"middle\" class=\"banner middle-1 ad-slot\">\n<div id=\"middle_ad\">\n<div id=\"google_ads_iframe_\/133919216\/lanacion\/nota\/middle_0__container__\"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><b>-La gente tiene la sensaci\u00f3n de que la educaci\u00f3n general es p\u00e9sima, pero tambi\u00e9n que la propia es muy buena?<\/b><\/p>\n<div id=\"middle\" class=\"banner middle-1\">\u00a0-As\u00ed es. Hemos hablado varias veces del \u00abpa\u00eds de los hu\u00e9rfanos\u00bb, es decir, chicos que no saben responder cosas elementales cuyos padres no los reconocen como hijos. Las \u00faltimas pruebas Aprender indican que la mitad de los chicos que egresan de la escuela media tienen problemas para comprender lo que leen. Y eso es grav\u00edsimo despu\u00e9s de 12 a\u00f1os de escuela. Dos de cada tres no pueden hacer simples operaciones matem\u00e1ticas. Un verdadero esc\u00e1ndalo. Y a nadie parece importarle mucho. Y ese registro de la prueba solo implica a quienes terminan, porque de cada 100 chicos que comienzan la escuela primaria, \u00fanicamente 50 completan la escuela media. Y de esos 50, la mitad tiene dificultades. Es decir, hay 75 de cada 100 j\u00f3venes que tendr\u00e1n problemas futuros, lo que es tremendo. Vayamos a cosas sencillas: el ministro de Educaci\u00f3n de Francia, que est\u00e1 teniendo mucho \u00e9xito, propone medidas elementales, como volver al dictado, al lat\u00edn y al griego, a la lectura. Cosas b\u00e1sicas. El problema de la educaci\u00f3n no es de modernidad, sino de atraso. Cuando se repite el eslogan de que tenemos \u00abescuelas del siglo XIX, con maestros del siglo XX y alumnos del siglo XXI\u00bb, se\u00f1alo que ojal\u00e1 tuvi\u00e9ramos alumnos con alg\u00fan resabio del siglo XIX? que al menos adquir\u00edan las herramientas b\u00e1sicas.<\/div>\n<div class=\"L video\">\n<aside id=\"videoContainerVideo-122901\" class=\"videoAside\">\n<div id=\"jwVideo137437\" class=\"jwplayer jw-reset jw-state-idle jw-skin-roundster jw-stretch-uniform jw-flag-aspect-mode jw-flag-user-inactive\">\n<div class=\"jw-aspect jw-reset\"><\/div>\n<\/div>\n<\/aside>\n<h2>Jaim Etcheverry: \u00abLa gente no percibe que la crisis educativa est\u00e1 entre las paredes de su casa\u00bb<\/h2>\n<\/div>\n<p><b>-Est\u00e1n mal vistas la exigencia y la evaluaci\u00f3n. Te dir\u00eda que se ven hasta como valores de la \u00abderecha\u00bb, vinculados al capitalismo, con su competencia feroz y sus exigencias. Se piensa que evaluar es cosa de las corporaciones? \u00bfNo es una gran paradoja?<\/b><\/p>\n<div id=\"caja_2\" class=\"banner caja\">\u00a0-S\u00ed. Hace tiempo escrib\u00ed un art\u00edculo sobre el derecho de los chicos a ser exigidos, porque la exigencia al otro supone que a uno le importa, que le interesa su situaci\u00f3n. Refleja el inter\u00e9s por el otro, y yo creo que los chicos deber\u00edan reclamar eso, y los padres deber\u00edan entender que es fundamental, porque eso genera la expectativa de superaci\u00f3n, que no es ni de derecha ni de izquierda. Es un derecho humano.<\/div>\n<p><b>-\u00bfCu\u00e1ndo vimos un r\u00e9gimen marxista-leninista que no sea exigente en la educaci\u00f3n y severo con la evaluaci\u00f3n escolar? \u00bfDe d\u00f3nde naci\u00f3 esta idea \u00abprogresoide\u00bb de que la exigencia es de derechas y la dejadez es progresista?<\/b><\/p>\n<div id=\"caja_3\" class=\"banner caja\">\u00a0-No s\u00e9 de d\u00f3nde naci\u00f3, pero est\u00e1 instalada y es muy dif\u00edcil de contrarrestar. El pacto b\u00e1sico de la educaci\u00f3n es la alianza de los padres con los maestros para educar a los chicos. Hoy ese pacto b\u00e1sico est\u00e1 roto, ya que los padres se han aliado con sus hijos en contra de la instituci\u00f3n escolar, a la que ven como un lugar de opresi\u00f3n que exige demasiado para entregar lo \u00fanico que finalmente importa: el t\u00edtulo. No se pretende siquiera la educaci\u00f3n ni la superaci\u00f3n. Solo el t\u00edtulo. El ejemplo m\u00e1s claro es el de las provincias que no han tenido clases durante meses y donde no se reclama por el conocimiento perdido, sino por la certificaci\u00f3n del a\u00f1o aprobado. No puede haber hipocres\u00eda mayor.<\/div>\n<p><b>-Es interesante lo que dec\u00eds? \u00bfExiste un colectivo docente, entre primario, secundario, terciario y universitario, que defiende una mano fofa respecto de la educaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n<p>-No creo que sea ese colectivo docente, sino directamente la sociedad argentina, porque hay una gran presi\u00f3n de los padres. En una \u00e9poca de gran individualismo, entienden que los chicos son vulnerados cuando alguien pretende ense\u00f1arles algo. Se defiende la individualidad de la persona que parece no tener nada que aprender. El punto es que no se ve la escuela como un lugar de desarrollo de capacidades intelectuales.<\/p>\n<p><b>-Otro mito argentino es que \u00absomos brillantes cuando salimos al mundo\u00bb. Sin embargo, hay indicios de que nos pasan por arriba, incluso en pa\u00edses de la regi\u00f3n. \u00bfNo es cierto?<\/b><\/p>\n<p>-Por supuesto. Eso lo demuestran las evaluaciones. En todo el mundo, los chicos que m\u00e1s rinden son los hijos de profesionales, los que pertenecen a las familias del 25% del nivel socioecon\u00f3mico m\u00e1s alto y las que van a las escuelas con mayores recursos did\u00e1cticos. En la Argentina es igual. Sin embargo, los mejores argentinos son peores que los peores de 30 pa\u00edses. Vale decir que en 30 pa\u00edses, los hijos del 25% m\u00e1s pobre, de los que hacen las tareas m\u00e1s sencillas y los que van a las escuelas que tienen menores recursos son mejores que los mejores argentinos. Otro problema grav\u00edsimo. Cuando se conocieron las cifras de las pruebas PISA de 2012, en Israel se provoc\u00f3 una gran conmoci\u00f3n porque el diario<i>Haaretz<\/i>\u00a0titul\u00f3 que los hijos de los abogados de Israel eran peores que los hijos de los barrenderos de Shanghai. Y eso gener\u00f3 una gran reacci\u00f3n, ya que casi renuncia el ministro. Aqu\u00ed eso no impacta, no pasa nada. Todos quieren reformar, pero yo dir\u00eda que seamos m\u00e1s modestos: que ense\u00f1emos a leer y escribir, a comprender lo que se lee.<\/p>\n<p><b>-\u00bfC\u00f3mo se hace un cambio cultural en esta \u00e1rea?<\/b><\/p>\n<p>-Con la gente, con el ejemplo. Si uno promete una revoluci\u00f3n que va a venir y se propone preparar para las competencias del siglo XXI, se olvida de que esas competencias son, b\u00e1sicamente, las mismas de siempre: entender lo que se lee, capacidad de abstracci\u00f3n, ubicaci\u00f3n en tiempo y espacio hist\u00f3rico, poder comunicarse y saber hilvanar frases con comienzo, desarrollo y final. De eso queda ya muy poco en la sociedad en la que vivimos. Lo que pasa es que eso se pierde de vista y hablamos de creatividad. Obviamente es importante, pero se necesita saber, y eso se est\u00e1 perdiendo: se extiende la concepci\u00f3n de que todo est\u00e1 en las computadoras y por eso no hace falta estudiar. Antes estaba todo en los libros, pero a nadie se le ocurr\u00eda decir que no estudi\u00e1semos. En esencia, es lo mismo. Lo importante es lo que uno lleva, no d\u00f3nde est\u00e1: la m\u00e1quina no da inteligencia, sino que es uno el que la lleva y el que sabe c\u00f3mo buscar la informaci\u00f3n, c\u00f3mo interpretarla, c\u00f3mo aprovecharla. Todo eso no tiene nada que ver con el instrumento. Y esa construcci\u00f3n es la creaci\u00f3n de la educaci\u00f3n, que se va haciendo de a poco. Aprender es un esfuerzo, un trabajo, que no es f\u00e1cil. Es algo que uno hace para s\u00ed, con tes\u00f3n, interesado por los maestros y con el apoyo de los padres.<\/p>\n<p><b>-Muchos dicen que lo que est\u00e1n estudiando los chicos en el colegio no va a servir porque los oficios del futuro ser\u00e1n completamente distintos a los de hoy?<\/b><\/p>\n<p>-Eso es verdad, como hace 40 a\u00f1os era inimaginable pensar lo que estamos viviendo ahora. Sin embargo, la revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica fue hecha por personas educadas en el sistema tradicional. El n\u00facleo b\u00e1sico de la educaci\u00f3n es permanente. Uno puede entender a Shakespeare o a Arist\u00f3teles, que tiene 2000 a\u00f1os de antig\u00fcedad. Mir\u00e1, para hablar de educaci\u00f3n uso una frase de Hes\u00edodo, que dice: \u00abEducar a una persona es ayudarla a aprender a ser lo que es capaz de ser\u00bb. Tiene 2800 a\u00f1os, y la entendemos porque tiene algo b\u00e1sico, humano, sigue vigente. La educaci\u00f3n es una tarea de ayuda, de personas que ayudan a otras, y no es tarea de m\u00e1quinas. Son personas con personas, como en la medicina. \u00bfY a qu\u00e9 ayudan? A mostrar lo que son capaces de ser con sus propias habilidades. Me parece que eso es fundamental.<\/p>\n<p><b>-\u00bfHay estudios que demuestren cu\u00e1nto de inteligencia nata y de inteligencia aprendida hacen al ingenio?<\/b><\/p>\n<p>-Eso es muy dif\u00edcil de comprobar. Pero las inteligencias se ejercitan constantemente. Todos estamos contentos porque tenemos alg\u00fan tipo de inteligencia? Me parece importante no descuidar que los chicos tienen derecho a ser ense\u00f1ados y a conocer sus potencialidades. Yo insisto mucho en la lectura, no por la idolatr\u00eda del libro, sino porque permite desarrollar el h\u00e1bito del tiempo lento del humano. La lectura tiene que ver con el tiempo lento, con la reflexi\u00f3n, la imaginaci\u00f3n, la capacidad de pensar. Eso lo estamos perdiendo al vivir en la fugacidad y en la superficie de las cosas. No olvidemos que toda la tecnolog\u00eda que utilizamos para vivir es el resultado del an\u00e1lisis profundo de cient\u00edficos y tecn\u00f3logos. No debemos olvidar que a los chicos de hoy los debemos preparar para poder habitar ese tiempo lento.<\/p>\n<p><b>-\u00abEl libro es el pasado\u00bb, dicen algunos padres. \u00abEl presente y futuro es la pantalla\u00bb.<\/b><\/p>\n<p>-Yo no estoy en contra de la pantalla. El problema es qu\u00e9 se lee en esa pantalla. Si se leen estupideces, se van a formar est\u00fapidos. La herramienta no concede inteligencia. Los tel\u00e9fonos se llaman inteligentes porque es inteligente quien lo hizo. \u00a1El tel\u00e9fono no te transmite la inteligencia! Por eso debemos formar gente capaz de ese tipo de desarrollos.<\/p>\n<p><b>-En materia de educaci\u00f3n ahora est\u00e1 de moda Finlandia, seg\u00fan dec\u00eda la otra vez Vargas Llosa. \u00bfQu\u00e9 tiene Finlandia?<\/b><\/p>\n<p>-En Finlandia, la actividad docente es muy prestigiosa socialmente, y eso es fundamental. Est\u00e1n bien pagados, y eso no sucede entre nosotros. Es, adem\u00e1s, una sociedad muy homog\u00e9nea, sin desigualdades. Lo que se ve en las pruebas Aprender del a\u00f1o pasado es que el mejor predictor del rendimiento es el nivel socioecon\u00f3mico: estamos segregando por nivel socioecon\u00f3mico. La gente de mejor nivel tiene mejor educaci\u00f3n -aunque no tan buena como piensa- y la de peor nivel social, peor nivel educativo. All\u00e1, adem\u00e1s, van pocas horas a la escuela. Son sociedades diferentes.<\/p>\n<p><b>-\u00bfQu\u00e9 est\u00e1 haciendo el gobierno de Macri por la educaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n<p>-Creo que el \u00e9nfasis en la evaluaci\u00f3n es importante, porque nos va dejando elementos para tomar conciencia de d\u00f3nde reside el problema. Claro que estos son procesos largos. Hasta que la gente no perciba que la crisis educativa est\u00e1 entre las cuatro paredes de su casa, esto no cambiar\u00e1. No hay marchas de padres pidiendo que se les ense\u00f1e m\u00e1s a sus chicos. Si al hijo le va mal en matem\u00e1tica, se dice que no naci\u00f3 para la matem\u00e1tica. Eso no lo dir\u00edan jam\u00e1s en Jap\u00f3n, porque no es as\u00ed: no se hace el suficiente esfuerzo para aprenderla, porque no es imposible. Tiene que ver con las capacidades de razonamiento. Pasa por temas b\u00e1sicos, por cosas fundamentales. La escuela busca hacer muchas cosas hoy, pero se olvida de lo esencial.<\/p>\n<p><b>-Noto en vos una cierta fatiga de quien ha dicho las cosas tantas veces?<\/b><\/p>\n<p>-S\u00ed, claro, pero cuando en alguna exposici\u00f3n digo estas cosas, o aun peores, al concluir siempre se me acerca un abuelo que me se\u00f1ala: \u00abCu\u00e1nta raz\u00f3n tiene, pero por suerte mi nieto es un genio. \u00a1No sabe c\u00f3mo usa la tablet!\u00bb (risas). En realidad, el nene no es un genio ni un Bill Gates en potencia: el nene maneja la tablet porque es la herramienta de su \u00e9poca. Estamos ante el peligro de que la tecnolog\u00eda nos deslumbre y nos confunda, que pensemos que dominarla es ser inteligente. La tecnolog\u00eda permite un acceso f\u00e1cil, pero lo que se haga con esa informaci\u00f3n depende de la persona. La tecnolog\u00eda no confiere inteligencia. Mirar todo el d\u00eda Facebook o Twitter no nos har\u00e1 m\u00e1s inteligentes.<\/p>\n<h2 class=\"subtitulo-2\">\u00bfQu\u00e9 est\u00e1 haciendo?<\/h2>\n<p>Se dedica a exponer y escribir sobre la crisis educativa y act\u00faa en las academias nacionales de Educaci\u00f3n y de Ciencias de Buenos Aires, y en la de Artes y Ciencias de la Comunicaci\u00f3n, de las que es miembro de n\u00famero. Acaba de publicar el libro Houssay-Leloir-Milstein, cient\u00edficos Nobel argentinos.<\/p>\n<h2 class=\"subtitulo-2\">\u00bfPor qu\u00e9 nos importa?<\/h2>\n<p>Es m\u00e9dico, cient\u00edfico y acad\u00e9mico, y una voz cr\u00edtica del penoso sistema educativo que con autocomplacencia los argentinos sostienen tanto en la escuela p\u00fablica como en la privada.<\/p>\n<\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Guillermo Jaim Etcheverry: \u00abLa gente no percibe que la crisis educativa est\u00e1 entre las paredes de su casa\u00bb \u00a0Publicado en La Naci\u00f3n, 9 de abril 2018, en:\u00a0https:\/\/www.lanacion.com.ar\/2123858-guillermo-jaim-etcheverry-la-gente-no-percibe-que-la-crisis-educativa-esta-entre-las-paredes-de-su-casa Jorge Fern\u00e1ndez D\u00edaz\u00a0 9 de abril de 2018 \u00a0 Hace veinte a\u00f1os escribi\u00f3 un cl\u00e1sico: La tragedia educativa. 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